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【FX】「F22戦闘機は非常に高価なので、日本は米国と一緒にF35の開発に費用をかけた方がいい」 米国防総省★4

1 名前:出世ウホφ ★:2009/07/17(金) 15:16:58 ID:???0
【ワシントン=有元隆志】モレル米国防総省報道官は15日の記者会見で、航空自衛隊の次期主力戦闘機(FX)の
最有力候補と位置づけられている米空軍の最新鋭ステルス戦闘機F22ラプターの輸出に反対する考えを表明した。

モレル報道官はその理由について、「日本やその他の国にとって、輸出仕様のF22は非常に高価だ。
次世代戦闘機F35の開発に(米国と)ともに費用をかけたほうが、資金のよりよい使い方だ」と述べた。

同報道官はF35に関して、F22と違って当初から同盟国などへの輸出向けの生産を計画しているため、
「共同開発によって、(調達のための)費用を減らすことができる」と指摘した。
さらにF22は米空軍でしか運用されていないが、F35は海軍や海兵隊も運用できるように開発されているとして、
幅広く使える航空機であると説明した。

F22の輸出は現在、法律で禁止されているが、議会からは日本などへの輸出を検討すべきだとの声が出ている。
F22を日本に売却する場合、米軍が調達する際の2倍近くの1機約2億5千万ドル(約230億円)程度になるとみられている。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090716/amr0907161015003-n1.htm
前スレ:★1の時刻 2009/07/16(木) 09:17:03
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247739382/l50


2 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:18:55 ID:i/tJMhkL0
日本はスパイ大国だから 売りたく無いって事かな?

3 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:19:25 ID:rgzQutNZ0
ミンス党政権になったら22も35もどっちも買わないからどうでもいいよ。
バイバイ

4 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:19:44 ID:mwV05yom0
日本の選択肢はF-22かタイフーン
よってF-35は問題外の外、残念w

5 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:19:49 ID:K2ArLgk3P
                         /
     \                  /
       \                 
        \   \,,人.∧,,人.∧,,人.∧,,人.∧/
            ≪  ギャアアアアアアアアアー  ≫
            /"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W\
          ブーーン    ` 、  ’  '  ドッガーーーン
              /⌒ヽ  、 ∴' ’:・
       ⊂二二二( ^ω^)二('A`)⊃   /⌒\
            | +  /⊂二二二二⌒ヽ^   )二⊃
                 ’'  ハ ゞ ヽ   − |
                   
             /    ブブーーーーーン    \
           /                 \

6 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:19:50 ID:E58+Ti7m0
開発で金を出させて、やっぱり売らねーってことになるんじゃないかい?

7 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:20:09 ID:/h5FNz1+0
だからもうユーロファイターでいいって

8 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:23:46 ID:wANCLE3R0
これはひどいはめ込みですね。

9 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:23:59 ID:nN7tievf0
オレは、グリペンがいいなあw

10 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:24:48 ID:1wMMCxmx0
だからダウングレード版F-22やらF-35なら好きに弄っていいタイフーンでいいだろ

11 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:24:57 ID:ThVxzmbz0
日の丸飛行隊が見たい

12 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:25:21 ID:Po21vfdD0
安く数が揃うユーロファイターで時間かせいで
その次を自前で開発すべし。
武器輸出を解禁すれば、やり方次第で儲けられるかも知れない。

13 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:25:49 ID:i/tJMhkL0
http://www.youtube.com/watch?v=pHCdS7O248g&feature=PlayList&p=F636B70AF59AAD0E&playnext=1&playnext_from=PL&index=5

14 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:25:55 ID:JaNDgnSV0
おれも「ユーロファイター」一押し。

15 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:26:13 ID:Yr0wbiGg0
ならばF−15SEサイレントイーグルの大量生産で良いだろう。
戦いは数だよ、兄貴!

16 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:26:33 ID:OSngnLqV0
日の丸フランカーが見たいなあ。
http://www.h3.dion.ne.jp/~su-37jk/flanker_zero_alice__akimoto_iten.jpg

17 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:26:49 ID:paiHe1NK0
どこのジャイアンだよw

18 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:27:59 ID:AAvk+GDS0
ユーロファイターのエアダクトをF-16みたいにしてくれたら買う

19 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:28:06 ID:WogJjsfD0
もうとにかくこうなったら国内の戦闘機生産ライン保護を優先して
ライセンス生産可能な機体にした方がいいな。

ステルスもスーパー-クルーズも関係なく、俺の完全な趣味としては日の丸製タイフーンが見たい

20 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:28:07 ID:K2ArLgk3P
首相直属の秘密部隊には、地下で生産された純国産の高性能機を採用してるんでしょ。

21 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:29:36 ID:Po21vfdD0
日の丸製タイフーンかぁ
良いねえ

タイフーンは公用語だけど元は台風だしね。

22 名前:mn:2009/07/17(金) 15:29:42 ID:kLeutBt+0
F-2の追加生産とF-15の近代化改修で時間稼ぎするべき!

F-22をしのぐ国産機を開発すべき!

23 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:30:44 ID:WogJjsfD0
>>18
それ何てJ-10?

24 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:31:26 ID:XRW/Fp4rO
良いお財布ですね

25 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:31:35 ID:WrFmCqXR0
ユーロファイターでおk

26 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:31:40 ID:KW6E3UuvO
ユーロファイターをある程度揃えつつ、F35も開発がいいよな

完成の暁には、少数精鋭のF35部隊と、量産された日本魔改造ユーロファイター部隊の出来上がりだ!

27 名前:ナナシー ◆7Z771Znye6 :2009/07/17(金) 15:31:59 ID:9SG0QnSNO
ユーロ買って、ユーロをベースにF-3開発しないのかなぁ〜
ユーロベースの共同開発したら、アメリカも少しは頭ごなしの押し売り、考えなおすんじゃね。

28 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:32:16 ID:hr/N4URrO
漏レルはF-35の事ばかりで話しにならんな。

29 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:32:36 ID:sXCjDukD0
いじれないF35の金だけ出せとか・・・・
アメがブラックバジェットから拠出すればいいじゃん。

30 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:33:26 ID:Xjfcni2gO
ユーロファイターに一票

31 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:33:40 ID:Q767r8i10
ユーロファイターにしとけよ。
あとユーロファイターに塗るだけでモンキーF22並みの
ステルス性能になる塗料開発しろ。
こういうのは死ぬほど得意だろw

32 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:35:08 ID:I+2Gx/7SO
新手の詐欺か

33 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:35:57 ID:HnyzT1jHO
そんなのいらない

34 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:37:07 ID:XeSf2gnz0
つまりこういいたいのね。
F35失敗して開発費尽きちゃったから、日本にも参加してもらって、
開発費と、技術を出してくれませんか?お願いしますよ。
今世界中不況と金融危機で金があるのは日本くらいだからさ。

お断りします。

35 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:38:06 ID:Xjfcni2gO
そもそも政府は、国立大学に軍事開発の研究を委託しているのか?
日本には結構優秀な理工系の大学があるぞ。


36 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:38:09 ID:AkR0YP/qO
アメリカ提示額を
財閥商社がいじって
税金を山分けします

37 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:39:10 ID:Mk8sYBNA0
F22って、実は秘密の欠陥があるんじゃないかなぁ。なんか色々理由をつけてなかったことにしたがってる気がする。

38 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:39:14 ID:V1JbYaF80
F22って何がそんなに高いの?
ヱロイ人教えて?

39 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:40:07 ID:PIsEeG7i0
もうすとらまでいいよ

40 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:40:23 ID:nN7tievf0
研究開発用に数機勝手もいいんじゃない、F22のブラフにもなるし

YF-23採用してバルキリー作ろうぜ!

41 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:40:59 ID:kcBvGe1zO
>>31
いまだに塗料でステルスとか、情弱にも程があるわ。

42 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:41:18 ID:wx5nm4rOO
金がないからたかってきたか

43 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:42:28 ID:hA0qjLfO0
でF35完成したらF22より高くなってるという罠だろ



44 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:42:30 ID:CBTVuUyvO
>>40みたいなアニメとかの話を持ち出す奴は殺したいね

45 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:44:01 ID:Gm73I7Fj0
F-22は売らない
F-35は未完成
ユーロファイターしかないな

46 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:44:16 ID:p48gW4kCO
F35ってこれから完成するのか

47 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:44:21 ID:1ldpwg+HP
F-35はナイw

48 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:44:30 ID:9ooQ8quL0
>>1
民主党政権になったらユーロファイターで即決するだろw

49 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:45:23 ID:dw4RwwgZ0
その開発費でお台場ガンダムの中身作ろうぜ!

50 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:47:09 ID:SNvzIYyD0
>>18
それって中国のJ-XXそのものじゃんw

51 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:47:24 ID:CBTVuUyvO
>>49
殺したいね君を
アニメの話すんな

52 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:48:09 ID:/Z9vXsvgO
ユーロファイターなんかいらねーよ
なんであんな低性能なのほしがってんのお前ら
ラプターしかねーよ

53 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:48:48 ID:NGlWfJA80
心神弄って練習機作った方がステルスGETに近そうな気がしてきた

54 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:49:15 ID:VBDeCdxo0
F−35は空母運用時どうせ買う。
でも今必要な戦闘機では無い。

F―22が駄目ならそれ相応の戦闘機を
他で探すしか無いだろうね。

55 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:50:41 ID:WyoMPd8P0


日本製高性能戦闘機「F0」開発きぼんぬ




56 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:50:46 ID:hA0qjLfO0
グリペンをライセンス生産とか

57 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:51:22 ID:cGdggNe90
F35なら情報洩れてもいいと考えると
やっぱり欠陥品だと思うのはしごく当然だよね

58 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:51:28 ID:hHDzJ/jI0
>>52
売ってくれないから
終了

59 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:51:32 ID:CBYJJM3E0
相手が誠意持ってここまでやりますって言ってる
ユーロファイターのほうが絶対いいって
米は自分の都合で開発経費負担させたいだけじゃん
FF22あげるから一緒にやろうよくらい言えっつの

60 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:51:47 ID:xHQHXXaX0
F-35はできたときに考える!だと相当な金額吹っかけられそうだな
ただ、開発段階から参加しても多少安くなるかどうなるか
現状を考えたら、ユーロファイターがベターな選択になるのかね

61 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:51:52 ID:CjNoL/MM0
ベルクートたんがこっちを見ている

62 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:52:35 ID:ERPdEKbc0
【FX】「F22戦闘機は非常に高価なので、日本はユーロファイターを買った方がいい」 米国防総省

63 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:52:40 ID:YLEhH1/e0
武器輸出三原則を絡めると日本の左派がうるさいから、
タイフーンで良いと思うがなあ…
F15SEでもいいが、できてもいない機体でF4の更新が間に合うのかどうか。

64 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:53:06 ID:hr/N4URrO
チビデフ戦闘機F-35
ドマルチ目指して何でも詰め込もうとして大失敗だろ。
日本の出来る事はF-35計画自体を折りたたむぐらいだ。

65 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:54:02 ID:CjNoL/MM0
タイフーンもトランジェ2からはやばいことになってるけどねw

66 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:54:09 ID:JMTy9s3c0
マクロスが無いのにバルキリー作ってもなあ

67 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:54:11 ID:/Z9vXsvgO
>>58
ゲーツがほざいているだけ
まだ売らないと決まった訳ではない


68 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:56:40 ID:pZw7BuWD0
民主党政権なら支那フランカー
日本終了

69 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:57:00 ID:y/eCfEz1O
>>67
【米国】オバマ大統領、ステルス戦闘機F22調達支持に「拒否権行使」を明言
これはどうすんの?

70 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:57:16 ID:7IYHKUSq0
使わない兵器なら安いのでいいじゃん
いざとなったら高性能の兵器を調達すればいいんだし

71 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:57:54 ID:tXfE7YkG0
>>67
いいかげん諦めたら?
高すぎる機体だし、運用が面倒でこれまた高い。来るのは早くても数年後。
ラ国も出来ないから国内航空関連防衛産業は壊滅。
おまけに劣化版。
7掛け性能を2倍で買うなんて、防衛省どうかしている。

72 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:57:58 ID:hA0qjLfO0
この不毛な議論いつになったら・・・・
国防は待ったナシだぞ・・・
防衛省の制服組も背広組もいい加減態度はっきりさせないと・・・・
これ以上の時間の浪費はまずいぞ

時間稼ぎでF15 F2を追加
早期自主開発コレが最適解だろう??

73 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:58:34 ID:R3AqZexJ0
オランダの尻拭いは嫌だ。

74 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:58:56 ID:hHDzJ/jI0
>>59
>FF22あげるから一緒にやろうよくらい言えっつの
スクエニ?

75 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:59:11 ID:/Z9vXsvgO
>>69
それはアメリカ国内での追加の事
対日輸出には一言も触れていない
まったく別の話

76 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:59:23 ID:oqauIyd+0
日本がF35を魔改造してF22以上の戦闘力を持たせる事ってできないの?

77 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:59:23 ID:XeSf2gnz0
>>69
それは米国内の調達では?この次期雇用減少は不味いでしょ。
だから日本に販売してラインと雇用を維持しするでは?
まあ金がアメリカだけに渡るので、他の国からブーイングが来るかも?

78 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 15:59:26 ID:MSl5nasK0
とりあえずF2の双発タイプを作ればいい。今度はカナード翼もつけてね

79 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:00:58 ID:Yr0wbiGg0
ならばF−15SEサイレントイーグルの大量生産で良いだろう。
戦いは数だよ、兄貴!

80 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:01:17 ID:hA0qjLfO0
>>76
基本設計がダメすぎるからムリ

81 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:01:22 ID:y/eCfEz1O
>>70
いざとなってどこが売ってくれるんだ?
普通は調達にどの国だって数年は要するんだよ
ヨムキプール戦争の時アメリカからピストン輸送でA-4やF-4、TOWを買い付けたのが例外なくらい

82 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:01:24 ID:BXd/9sIg0
こうなったら、意地でもF35を買うな。 自主開発しかない。
今後は中国への配慮で、この手ですべて断られるのは明白。軍事力
くらい、独自で整備しろ!  いつまでも、平和の福祉の、と眠っ
てられないぞ。

83 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:01:59 ID:hHDzJ/jI0
>>75
触れてるよ

国防総省は「輸出の可能性を研究する法案についても反対」と明言してる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090716-00000489-yom-pol
「我々はF22の輸出に反対だ」と明言し、議会が2010会計年度国防予算権限法案
に輸出型の検討を求める条項を盛り込んだ場合でも、同省は反対することを示唆した。

いいかげん現実を見てみたら?

84 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:02:13 ID:/AXogEbH0
>>69
そっちは「米空軍が新たにF22を調達するのに反対」で、
「外国(日本)に輸出用のモンキーF22を開発する」用の予算とは別。
モンキーラプターの予算は通ってるんじゃなかったか?

85 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:02:58 ID:hr/N4URrO
>>80
既に開発難航してるのがその証拠ですよね。

86 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:03:42 ID:y/eCfEz1O
>>77
いや国内調達を197機で生産ライン閉鎖はすでに決定されてる
閉鎖された生産ラインをF-35に回すって決まったし
ソースはテクノバーンで探してくれ
それは日本のFX調達の話

87 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:04:04 ID:/Z9vXsvgO
自主開発って言ってる奴ら……予算は?
完成するまでの数十年間の防空は?


88 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:04:35 ID:1wMMCxmx0
そもそもF-35には日本入れてやらんと言ってなかったか???
で、開発はどこまで進んでて問題なく終わりそうなのか?
日本に開発費用出せって言い出すってことは全然先が見えてないってことじゃないのか
日本が買うとしてダウングレード?価格は?  …何かと問題が多すぎる

89 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:05:45 ID:n8njCBZYO
>>76
魔改造以前に、ベースとなる機体がいつになったら完成するのやら…

90 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:06:05 ID:y/eCfEz1O
>>84
通ってないよ
もしダウングレード版作るならこれくらいかかるって言うだけ
確か通ったのは開発の調査費だけだったはず

91 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:06:39 ID:qgQiCOYGO
もうタイフーンでいいじゃん

92 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:06:45 ID:/Z9vXsvgO
>>83
だからそれはゲーツがほざいているだけ
ゲーツが反対しただけで決定か?
議会無視すんなよ

93 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:07:23 ID:NhzALtTGO
金と技術だけ日本から吸い取って日本に武器渡さないアメリカ

94 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:07:48 ID:sXCjDukD0
F35の開発に関わってる国の利害関係を調整している内に
どっちつかずの駄作が誕生!
しかも、まだまだ開発途上なのにダラダラやってきたせいで
資金は底をつきかけてるw
そこで、世界のATMである日本に金だけだせと恐喝。

95 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:07:52 ID:XeSf2gnz0
>>86
どうもです。日の丸F22は望み薄そうですね・・・・
ココは4.5世代で凌いで、国産に全てを賭けましょう。

つーてどれがいいのだろうか?

96 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:07:52 ID:hs0yRves0
今ふと思ったんだが、ここで中国の戦闘機を導入するってのはどうかな?
もちろん魔改造大前提で。

97 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:08:36 ID:pN7E/Hfh0
ユーロファイターでいいじゃねーか。
これだけコケにされて足元見られても駄々捏ねてF22じゃ無いとヤダヤダ。
恥を知れ

98 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:08:50 ID:8gDnIK030
言い方は親切だけど、恫喝に近いのかな?

99 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:09:26 ID:srVCIv4eO
FF詐欺?

100 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:10:00 ID:jkzbgtgK0
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/53/ce/minamityr/folder/432116/img_432116_5584533_0?1233078813

これにしてくれ

101 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:10:25 ID:n8njCBZYO
>>88
完成見込みが全くないけど、開発費は枯渇しそうです。
だから嫌でも日本を巻き込まないといけないんです。

102 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:10:26 ID:y/eCfEz1O
>>96
それならロシアからSu-30を直輸入したほうが遥かに高性能
インドど同じSu-30MKIを輸入したほうがいい

103 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:11:00 ID:hA0qjLfO0
>>85>>88

エンジンの低圧タービンの構造だか設計に問題があるとか・・・・
パワーと耐久性が確保できてないらしいな



104 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:11:33 ID:hHDzJ/jI0
>>92
ゲーツはオバマ政権の国防長官だからほざくなってのはないだろう
よほどのことがなければ国防長官が反対すれば基本的に大統領も反対と考えた方がいい

105 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:11:36 ID:xHQHXXaX0
F-15SE:モックだけ、初飛行は来年予定
F-35:実験はしている。しているが・・・問題色々とあり
ユーロファイター:普通に飛んでる
F-15E:再々設計をし、高機動化するのをボーイングが提案。F-15Kとかいうのが隣国にある

候補としてはこんなところかね。大雑把に書いたからw

106 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:11:45 ID:XSNRyQpk0
>>98
だねぇ。ヤクザとやってること一緒だね。

ますます干してやりたくなるね。
ユーロファイターでいいよ。

107 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:11:53 ID:XeSf2gnz0
>>101
殆ど詐欺ですね・・・つーか強盗。
日本が引っかからないことを強く希望します。


108 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:12:39 ID:7ZlgiaDsO
空戦能力がF-16クラスのF-35では買う意味がない。F-2の方がまし。
ユーロファイターは整備保守が一からになり効率が悪く、またアメリカからの不興買い、他の機体にも影響があるだろう。
双方落とし所はF-22exしかない。

109 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:12:40 ID:hr/N4URrO
>>98
日本の事情完璧無視ですよね。

110 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:13:23 ID:MnNwFiO50
>>87
予算を立てれば良いだけ。
まさか心神があのまま空を飛ぶとは思ってないさ。
10年、20年先の話しであっても、戦闘機の国産化は必要だ。
F-15Jの後継機選定なんて、
今回のそれとは比べ物に成らないぐらいの大問題に発展する。
最低でもその時には国産戦闘機の話題も出せる様にしとかないと。

111 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:13:53 ID:j7KTxwpR0
低性能のユーロファイターでいいよ

112 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:14:16 ID:ludhSPTFO
国内での積極的に生産開発するべき

他国頼みはあかん

ラプター上回る日本の底力みせたれ

113 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:14:47 ID:NkAe0vx30
ユーロファイターにしろよ

114 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:15:06 ID:veRkgNTS0
アメリカ様
「F35開発から撤退したオランダの代わりに
日本に金を出させればいいよ」

115 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:15:22 ID:/Z9vXsvgO
>>97
だからなんでユーロファイターなんだよ
欧州機だから日本は運用実績がない、規格も違う
抜き出た性能があるならまだしも実際は極平凡なマルチロール機
メリットが見当たらねー
防衛省がなんでここまでラプターにこだわっているかわかんねーの?
恥とか言ってる場合じゃないんだよ

116 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:16:38 ID:hA0qjLfO0
>>105
F-15Kは戦闘爆撃機型の派生
日本のF-15は制空戦闘タイプ

F-15の電子装備更新型を追加生産と改修&F2増備でしのいで作った時間で自主開発
あるいはスウェーデンからグリペンのライセンス生産を契約とか(当然黒箱ナシ)
台風のライセンス生産とか

117 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:16:45 ID:hHDzJ/jI0
>>98
恫喝に近いじゃなく恫喝そのもの
モレルが言ったのは
「将来の日米のインターオペラビリティー(相互運用性)からも、開発中のF35戦闘機
にお金を使った方がよい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090716-00000057-jij-int
ドコをどう聞いても恫喝だろ

118 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:17:37 ID:QHnisT6j0
ユーロファイターに決まり。

119 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:20:14 ID:b3M0YSPkO
YF-23を売ってくれれば・・・

120 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:21:20 ID:hr/N4URrO
F-35なんてグチャグチャに荒らしたイギリスも開発から撤退するかもな。

121 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:22:11 ID:y/eCfEz1O
>>115
搭載兵装は互換性があるからいいが
エンジンはアドーアを運用していた時かなり整備にてこずったらしい
癖があるエンジンだからね
でもユーロファイター社はライセンスOK、ブラックボックス化なしという破格の好条件
これを蹴るほうがバカだろ

122 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:22:38 ID:vuukZCEQ0
ユーロを買おうよ!

絶対お得だよ

123 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:22:52 ID:xHQHXXaX0
>>105
F-15SE:モックだけ、初飛行は来年予定。
F-35:実験はしている。しているが・・・問題色々とあり。2014年に量産できると言っているが・・・。現在、量産化の目処は立っていない。
ユーロファイター:欧州での使用実績あり。アビオニクスに国産を導入できるなど候補の中で自由度が高い。
F-15E:空戦能力を高めるため再々設計をし、高機動化するのをボーイングが提案。F-15EをベースとしたF-15Kとかいうのが隣国にあるが、こちらは戦闘爆撃機型

これならどう?

124 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:23:16 ID:SVGsIYZ50
米海軍は、海軍・海兵隊で運用しているF/A-18A/B/C/D・合計622機について、
水平尾翼 (スタビレーター) のアクチュエータ支持部分、
通常 "bootstrap" にクラックが生じる可能性があるとして、全機の検査を開始した。
検査した機体で当該部位にクラックが発生したものがあり、
この部品が破損すると機体がコントロール不可能になるためだが、
この件に起因する事故は発生していないとのこと。
F/A-18E/F と EA-18G、それと初期モデルの 10 機は構造が異なるために対象外

ttp://www.defensenews.com/

125 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:23:43 ID:j6rg3SDJO
難しいこと分からないバカが総理のうちに決めてしまおうとしてるなw

126 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:24:38 ID:SKWnC/2ZP
>>115
だから、何の規格が違うんだ、なんの?
バカじゃねーのか
おまえみたいな蛆虫は

要撃戦闘機の選択肢はかろうじてF22とユーロの二つしかない
でF22がダメなんだから必然的にタイフーンになる

>>111
アレを低性能とか言ったらF22以外全部低性能になるわ

127 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:24:40 ID:yoRggXND0
土下座外交の事なかれ主義が政府方針なんだから戦争なんておこんねぇよ。
起こったとしても政府は1時間以内に降伏する。

だから、ユーロファイターでいいよ。
アメリカにいい薬だよ。

128 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:25:02 ID:xHQHXXaX0
>>123>>116へでした
自分にレスつけてどうすんだよ・・・

129 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:25:28 ID:/Z9vXsvgO
>>110
予算立てればいいって……今アメリカがF35の資金繰りで四苦八苦してるのに今の日本にその金が出せると?
さらに日本が作らないといけないのはF35以上の機体
さらに日本は定数が決まっている上に輸出出来ないので開発費も含めて一機あたりどれだけの値段になるんだろうな?
どんなに頑張っても国産第5世代戦闘機完成は数十年後
んでその頃には第6世代戦闘機が出ていると
……馬鹿みたい

130 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:25:49 ID:2W5J9bHh0
>>121
そらどこの国にも売れないし自国分もついに現契約分で採用停止になって在庫処分で必死になりゃそんな条件になるわ

131 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:26:25 ID:hA0qjLfO0
>>121
そのかわりどこを胴いじったのか教えてね♪>技術流出フラグ

特に電子機器やレーダー関係とかの流出は懸念されるけどねぇ・・・
その辺のさじ加減をどう判断するか・・・

132 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:26:56 ID:SKWnC/2ZP
F35は鈍足短足単発という出来損ないのドロ舟のデブスズメ

正直、他の国の軍事費を無駄にするための策略じゃないかと思うほど酷い

133 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:27:14 ID:jlJwHIrl0
もう断った方がいいよ。
ここ30年ほどアメリカが提案してきた共同開発にはろくなのがなかった。

134 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:28:01 ID:zMrNneny0


  何かと中国と仲の良い欧州



135 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:29:41 ID:mRTunt+y0
>>120
イギリスは空母のハリアーを置き換えなきゃならないから、F35Bが必須。
だから涙を飲んで、自分たちが買うはずだったユーロファイターをあきらめ、日本に持ちかけている。

136 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:29:59 ID:CjNoL/MM0
>>121
だからこれってトランジェ2以降の開発費と技術を日本からいただこうっていうことだよ
両方考えてることは同じっすな

137 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:30:34 ID:hHDzJ/jI0
>>130
サウジが72機購入していて、さらに60〜72機を追加するとかじゃなかったっけ?
現在まで参加国の分とサウジの72機分を合計すると707機売れてるから在庫処分
ってことじゃないだろう
アメリカの政治力に押されてるのは確かだけど

138 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:30:54 ID:y/eCfEz1O
>>131
多分タイフーンのトランシェ3の開発に日本を巻き込みたいってのもあるんじゃないかな?
トランシェ3に搭載する予定のレーダーのキャプターEの開発だったか調達基数で予算をめぐってイギリスとドイツが揉めてるとか
あっちはあっちでJ/APG-1の技術がほしいと思う

139 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:31:20 ID:y6ioqbXZ0
F−35買うぐらいならグリペンの方がマシってぐらいのクソ機体なのにw

140 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:32:17 ID:He95XQH70
>>127
アメリカ帝国「良い薬?おもしろいな(カードはこっちが常に持ってるのに)
 宜しいならば欧州を採用しなさい
 変わりに今後LCACやC-130とかの検査してやんねーから
 SPY-1とAWACSのデータリンクも切っておくね
 今後我が国のレーダーは提供しないので
 あと主要同盟国は今後韓国が引き受けてくれるよ」

141 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:32:42 ID:hA0qjLfO0
>>121
搭載兵器の互換の面では
対艦ミサイルとかの問題あるんじゃね??
兵装のハードポイントの見直しは必須だったはず

142 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:32:43 ID:uHLljWMg0
開発費まで出させて

定価以上で買わせるつもりのくせに



143 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:34:12 ID:ybLkGRNJ0
>>137
サウジに渡す分の一部はイギリス軍が装備してる奴を渡してイギリスはその減った分のタイフーンは補充しないと決定

144 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:34:30 ID:k9aSgbpD0
35の開発費出すには22の正規版を20機通常価格で売れってぐらいの交渉は出来んのか?

145 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:34:44 ID:sXCjDukD0
        ∧_∧   キョキョキョキョキョ♪
    -=≡/⌒ヽ`∀´>⌒ヽ      n、
   .-=≡/ .r 、 \ヽ/\ \   / )'
   -=≡/  | | \ \ mrr'つ ヽ/ (
  .-=≡/  ./| | /\ ノ  __ノ \_ノ
 -=≡ i  ./ .| レ i l.(  .(
  .-=≡ー' ̄.| |=| | ー'
   -=≡  .| 三 L_ スタスタスタ
    -=≡  | -、、_jjjj
         ヽ_jjjj)

146 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:34:48 ID:I3rDuzMaP
いつまでダラダラやってんだ
F-Xの選定→納入が終わる前に戦争始まっちまうぞ!

147 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:34:56 ID:iAI2xLq90
ステルスタイプのラファールDでいいじゃん。

148 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:36:26 ID:hn65QHRe0
グリペンにしろって何度も言ってるだろ!

149 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:36:59 ID:hr/N4URrO
スーパースポーツカーを購入を考えてたら販売店から次世代プリウスの開発費出せと言われた。
こんな感じか?。

150 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:37:07 ID:afteHk5J0

JerusalemPost紙が「インド空軍の次期戦闘機計画MMRCA(Medium Multi-Role Combat Aircraft)計画の
コンペティションから、サーブ社のJAS39グリペンNGが脱落した。
その原因は、アメリカがイスラエルに対して、グリペンNG搭載用の
AESA(Active Electronically Scanned Array)レーダーを供給しないように圧力をかけたため」と報じた


151 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:37:48 ID:YFhN1wNF0
やめたほうがいいな アメリカがこんなこと言ってくるんだから
イギリスのあれでいいよ

152 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:37:50 ID:/Z9vXsvgO
>>126
日本が今まで扱っていたアメリカ機と違ってインチとセンチの違いとか整備から色々違うんだよ無知が!
教育から設備、色々揃える必要がある
そこまでの価値がある機体じゃねーんだよユーロは
ユーロ買うぐらいなら当面イーグルのレンタルでしのいでサイレントイーグルにしたほうが遥かにマシだ


153 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:37:52 ID:l957W2rn0
そうかなあ

154 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:38:42 ID:I5DZQp+30
>>1
余計なお世話だ
売らないならよその店に行くまで

155 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:40:03 ID:QP3DpU2X0
スレ違い

156 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:40:12 ID:hr/N4URrO
>>135
意地でも(泣)完成させないといけないんですね。

157 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:41:32 ID:hHDzJ/jI0
>>138
CAESARの開発はかなり進んでて、現在は飛行機に乗せて実証中だから、わざわざモジュール数
半分程度のJ/APG-1をパクることはないだろう
AESAレーダーを初めて軍用機に載せたのは日本だけど、レーダーの開発経験は向こうの方が上だから

158 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:41:54 ID:WdgSDgJE0
F35はボーイング787みたいにいつまで経っても出来ないだろ。

159 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:42:17 ID:x3iF3XBa0
AAM-4積めてスパクルできるのはEF-2000だけだ

160 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:45:04 ID:Xm37oONF0
>>159
短距離AAM×2、中距離AAM×6、増槽×3を積んだ状態でマッハ1.3で巡航できるらしいね

161 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:45:29 ID:x0wglbSq0
F22調達、日本の初期負担2200億円 米軍試算をロイター報道
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090623AT2M2302923062009.html

F22、整備面で大きな欠点=1時間の飛行に400万円−米紙
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009071000676


162 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:45:40 ID:YaqydGGT0
「アメリカ軍全体として、どこにも配備できないF22より、銃や装甲車やメシをアフガンに送る事を望んでいる」以上、もうどうにもならんだろ。
さっさと諦めるべき。相手にも迷惑だよ。

でもF35なんてハナクソはやめろ。こいつ買うならユーロを2機買うべき。

163 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:45:43 ID:hA0qjLfO0
金融危機でスウェーデンも大変だろうからライセンス購入して
火器管制・電子系統を日本で開発実装、
それを配備する間に自主開発ってのがいいとおもうんだがなぁ
スウェーデンは外貨獲得できてハッピー
問題は航続距離か?

164 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:46:22 ID:ob/nQZeL0
開発費が高騰して性能に対して割り高になりそうな絶賛炎上中のF35は選ぶのはよっぽどの馬鹿だろ

165 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:46:35 ID:x3iF3XBa0
つかミリとインチの工具はどっちも普通に手に入るだろ
空時も何種類か欧州機使ってんだから

166 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:47:35 ID:1wMMCxmx0
>>149
エンツォ売ってくれと頼んでるのにマツダの水素エンジン開発に協力しないかと言われた
…おぃおぃw

って感じでいいのかな

>>152
整備も何もライセンス生産となれば自分とこで好きに変えられるんじゃない?

167 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:48:10 ID:nREmZgQO0
>>146
ファントムお爺ちゃんが空中分解します

168 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:48:13 ID:sXRvK3oO0
>>159
改修しないと積めないだろ。
コマンド送信装置はどうすんだよ。

169 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:48:26 ID:YbKRxQak0
ユーロファイターに一票。
虎の子の1機より並の3機、国土防衛の実戦では数が多い方の勝ち。

170 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:48:58 ID:2oXk2ajc0
米国も選挙終わってから話したらいいのに
民主になったら純減で日本オワタになる

171 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:50:00 ID:hHDzJ/jI0
>>152
もしかして自衛隊に欧州装備がないと思ってるの?
それに、メートル規格なら国内調達がしやすくなるのでは?

172 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:50:17 ID:d8jq5sim0
これ車に例えたら

F22=日産・GT-R
F35=直線番長GTO

みたいな感じ?

173 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:50:44 ID:YaqydGGT0
>>164
何言ってんだ。エンジンだって炎上中だわい!

174 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:50:45 ID:ob/nQZeL0
ライセンス生産できそうなのがユーロファイターしかねえからユーロファイターでいいじゃねえか

175 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:51:53 ID:sXRvK3oO0
ユーロファイター買うくらいなら、F-2増産&改修でいいだろ。
F-22が買えたら最高だけど無理だったら、余計な予算使わず、国産機開発に回せ。

176 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:51:57 ID:LHNo92wp0
>>169
数が揃えられんから少数で強力なのを要望してるわけだが空自は?
民社は更に減らすとのたまうし

177 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:52:13 ID:GEUxxhQN0
台風キタコレ

178 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:52:15 ID:hr/N4URrO
>>170
一番つまらんオチだけど純減だろうねぇ〜。

179 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:53:42 ID:EItngmxlO
素直に「最新機は惜しいけど金が欲しい。だから他のを買え」と言えよアメ公

180 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:54:31 ID:iqrITEUT0
F2改改でどうか

181 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:54:44 ID:/Z9vXsvgO
>>165
スパナ変えればすむ問題か?
ところで空自が欧州機を使ってる?
詳しくたのむ
>>169
それが出来たら苦労しない
残念だが日本には戦闘機の定数が決まっている
質を数でカバーすることが出来ないんだよ
だから国防省は必死なんだよ
少ない機数で日本を守る必要があるから


182 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:56:13 ID:3HuGpy5JO
>>174
基本ライセンスだよ。
ブラックボックス以外だが。

183 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:56:45 ID:sXRvK3oO0
>>174
たかだか、40〜60機をライセンス生産するつもりか?

184 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:58:04 ID:YaqydGGT0
>>183
おいおい、調達金額70億×60機なら4200億だぞ。

185 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:58:09 ID:y6ioqbXZ0
F−ZEROまだー

186 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:58:27 ID:aWQeYMFC0
英国の輸出品は台風とMr豆ぐらいしか無いからな

187 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:59:03 ID:f/2WOxkC0
戦闘機の購入先を複数用意しておくのは外交上も得策。

188 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 16:59:54 ID:wYSay7zT0
現実を見ずにF22欲しい欲しいと騒ぎ続けてきた空幕はどう責任を取るつもりなんだろう

189 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:02:34 ID:/Z9vXsvgO
>>188
責任ってなんで?
空自の要求は当たり前の事で責められるいわれはない
それにまだ終わったわけでは無い


190 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:03:46 ID:sXRvK3oO0
>>184
1機70億でライセンス生産できるつもりか?w
その価格の根拠は?ソースあったら出してくれ。

ラ国したら、1機当たりの価格が高騰すると言ってるんだよ。
普通は、50機程度でラ国はしない。完成品購入とノックダウン生産だろう。

ちなみに↓サウジが購入した価格。

> 機体だけで72機購入、44億3000万ポンド
ttp://obiekt.seesaa.net/article/55998836.html

191 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:04:09 ID:+g8aQI9r0
要はF35がやばい状況なんでお金出してくださいってことだろ

192 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:04:17 ID:wYSay7zT0
実現不可能な要求を続けて、中期防をズタズタにしたんだから責任があるに決まってるだろ

193 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:04:57 ID:kh8f0RGL0


大東亜戦争のときみたいに

全て 日本製でいこうぜ!



194 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:05:17 ID:WdgSDgJE0
沖縄にあるの乗っ取れ。

195 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:06:03 ID:YbKRxQak0
>>176 「数が揃えられんから」
論点の調整不足。

防衛を海外からの輸入に頼ってどうする。
ライセンス生産を目一杯活かして、早期に国産機の量産化に必要な体制を整備するのは必須の課題。

196 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:06:09 ID:LHNo92wp0
>>181
コプターのことじゃね
まったく何の関連性も無い部門
もはや欧州のFH-70を使ってるから!と喚くぐらい物違いすぎ

>>184
何が70億なんだ?
まさかJapanデビューNHK様が仰ることは正しいというのか?
ノックダウン生産で150億超えてるぞユーロはラ国ならさてドンだけ上がるか

197 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:06:28 ID:wYSay7zT0
>>193
太平洋戦争のときの航空機のプロペラはアメリカのライセンス品

198 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:06:29 ID:CQk1AABSi
ユーロファイター買えよ。
米国に舐められてんだよ。
「日本人は必ず我々に従う」

199 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:06:40 ID:hr/N4URrO
>>191
そーですFXとはゼーンゼンカンケーありません

200 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:07:14 ID:x3iF3XBa0
空自のBAe125は欧州製だね

201 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:08:02 ID:y6ioqbXZ0
アメリカに偏ってるのはメリット無いからなぁー、米軍の部品取り用になるだけでw

202 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:09:54 ID:nREmZgQO0
イスラエルみたいにスパイ送ってF−22の図面盗んで自国でつくれ

203 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:10:30 ID:e8VFIzLZ0
日本はユーロファイターでじっくり勉強して、ユーロファイターUを自主開発。
ユーロ「ちょっと待て!何処がユーロファイター?」と突っ込まれたい。

204 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:10:46 ID:b7RewDsb0
いまさらF-35の開発に参加するくらいなら
タイフーンを買って、欧州のメーカーと関係を深めて
日欧共同で第5世代戦闘機の開発を始めたほうがマシ

205 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:11:48 ID:sXRvK3oO0
>>192
今年機種選定を行う予定だったのを1年先送りにしただけだろ。
問題なのは、F-22と次点のユーロファイターの間に超えられない壁があるってこと。
現状のユーロファイターじゃレーダーがショボすぎて、F-15Jや最新のF-16にも劣っているよ。
F-2にAAM-4搭載改修したほうがマシ。

206 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:12:17 ID:hr/N4URrO
>>203
洋風ってか

207 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:13:44 ID:f/2WOxkC0
>>203
日本は料理の名前を外国風に付けてる国産の外国風料理が多いからね。
兵器もありっちゃーあり。日本防衛目的だけどユーロファイターでもジャーマンファイターでも
イングリッシュファイターでもOK

208 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:13:53 ID:Ap3khjZZ0
嫌だよ。こんなオンボロ機。うんこだし高いし。
押し売りは止めてください。

209 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:14:07 ID:LHNo92wp0
>>195
何がかな?
こっちは数が多い方の勝ち
と言ったのに対し大綱では保有数が決まってるから数ではなく質といってるんだが
>ライセンス生産を目一杯活かして
で、出来るのならF-22に賭けたいって事しょ、
ユーロで何が手に入るよこの御時世にカナードデルタの技術持ってどうしたいの
>早期に国産機の量産化に
どう足掻いたって20年はかかる話心神でどうやって新機種開発繋げるかってやってるときに
ようやくアメリカ式の設計思想でやってるそんな時に余計な欧州方式入れてどんだけ遅らす気だ

>>201
まとまって偏らなきゃ整備教科書のページ数が泣くよ

210 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:14:59 ID:pdq6rpbP0
日「F-22が欲しいな」
米「F-22は売りません」
日「F-22が欲しいな」
米「F-35のほうが安いよ!」
日「F-22買いたいな」
米「F-15にステルス機能付けたよ!」
日「F-22はまだかな?」
米「F-22売るとなると、性能を落としちゃうし値段も高くするよ」
日「F-22しか欲しい機体ないんだ」
米大統領「拒否権発動するぞゴルァ」
日「F-22が早く欲しいよー」
米「F-35の開発費を負担してくれたらF-35売ってやるよ」

211 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:15:24 ID:sXRvK3oO0
>>203
4.5世代機は、しょせん4.5世代機だよ。
純国産第五世代機を開発したほうがいい。
だいたい、同盟国でもない国に技術情報渡しまくってどうすんの?
ユーロファイターを改造したら、それを報告しないといけないんだぜ。
百歩譲って同盟国のアメリカにならまだしも。
ヨーロッパとは、地政学的に戦うことはないにせよ、韓国や中国にヨーロッパ機が売られる可能性はある。

212 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:16:08 ID:/Z9vXsvgO
>>200
緊急救難機か!
たしかに欧州機だが
……そう来たか
正直初めて知った、貴重な情報ありがとう
しかしこれを戦闘機と同列に見ていいのか?


213 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:18:11 ID:sXRvK3oO0
>>212
耐GスーツとかヘルメットマウントディスプレイとかPIRATEとか、今までといろいろ違ってて、
運用コストは嵩むだろうな。

214 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:18:39 ID:wYSay7zT0
>>205
機種選定は07年度、調達が09年度だった。2年以上遅れてるんだよ

215 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:19:22 ID:FmBw/SH5O
実際、軍オタからいわせてもらえばF-22で使われてる技術は
そこまで凄い技術じゃない。
そんなにも神がかった機体じゃないんだ。

F-22を崇拝する気持ちはわかるが、そこまでじゃない。

216 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:20:14 ID:x3iF3XBa0
EF-2000のノックダウンでもF-35の共同生産への参加でもいいが
国内防衛産業に仕事を出せるものが良いよ

年間2000億なんていうゴミみたいな産業(波及効果等は抜き)なんだから
受注が途絶えたら企業は即撤退だろう
陸自向けの調達なんてメーカーが次々撤退して既にボロボロだしな

217 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:20:42 ID:9mbmSWE7O
>>202
図面盗めばコピーできるってレベルのもんじゃない気がする。


218 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:21:15 ID:nREmZgQO0
EFよりもオマケでつけさせるミーティアが研究対象としては
実に興味深い

219 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:21:51 ID:LooK8Iia0
>>215
設計自体は冷戦時代だからな、ただ最強なのには変わりない。
とにかくドンガラとエンジンが優秀。

HMDもそのうち搭載されるしレーダーもAN/APG-77(v)1になったし
アビオニクスの面でも今後他を圧倒できる

220 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:22:06 ID:YbKRxQak0
>>209 「大綱では保有数が決まってるから」
だから、論点の調整不足と言ったのだが?

それと、出来ないことを色々挙げたね。
君が日本の工業界の全てを把握しているなら、傾聴に値する指摘かもしれないがね...

221 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:22:07 ID:sXRvK3oO0
>>214
第4次F-Xは、2007年から調査開始したのに何で2007年に機種選定が終わるんだよ。

> 航空自衛隊は、次期戦闘機(F-X)の調査対象機種に関する海外調査を行うため、
> 平成19年2月から欧州とアメリカに調査団を派遣している。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-X_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%29#.E7.8F.BE.E5.9C.A8.E3.81.AEF-X_.28.E7.AC.AC4.E6.AC.A1F-X.29

222 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:22:13 ID:tVu8LaJz0
仮に日本に売却する場合は廉価版F22を2倍の値段で売るとか、ありえんだろ?

223 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:22:31 ID:o3FU62PP0
天気が下り坂だと出撃できないもんね>F22

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247233533/l50
【FX】F22戦闘機、雨に弱いなど整備面で大きな欠点…1時間の飛行コストは400万円−米紙★2

224 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:23:35 ID:eShu3zjT0
F117とB2欲しいよな。

225 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:23:49 ID:b7RewDsb0
>>217
F-22の機体をカーボン素材で作る技術は日本が持ってる技術だから
F-22と同等の機体なら日本でも作る事は可能だと思う
日本はエンジンを作る事が出来ないのが問題

226 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:23:58 ID:0vkRPvZUO
この一連の話題は全く意味が分からない
金を使うことたけは決まっているようだが

227 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:24:00 ID:FmBw/SH5O
>>219
その「今後」がネック。
恐らくわずか数年で塗り替えられる。
その数年の為にこんな明らかに不当な扱いの下で買う意思を持つべきか?

費用対効果で考えれば無理して手を出す程でもないわ。

228 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:24:00 ID:LooK8Iia0
>>218
日本もダクテッドロケット飛翔体研究してるけどな

>>222
2倍っつっても米国初期調達価格とかわらねーし、
F-15C調達のときに比べればずっとマシ。

229 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:25:04 ID:y6ioqbXZ0
ステルス機なんてどれも雨に弱いけどな

230 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:25:09 ID:f/2WOxkC0
>>211
一方的に情報が出て行くわけじゃない。ブラックボックス無しなんだから破格だよ。
ましてエンジンすらまともに作れない技術後進国日本が

231 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:25:26 ID:sXRvK3oO0
>>215
だとしても現在、そのF-22と同等の制空戦闘能力を持った戦闘機が無いことが問題。
他にステルス性が高くて、スパークルーズできて、航続距離もそこそこあって、高性能な
アビオニクスを搭載している大型双発戦闘機があればいいのだが。

232 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:26:11 ID:LooK8Iia0
>>227
今後の話をすれば今4.5世代機を買うことこそ愚かだわ。
F-22よりもずっと早く陳腐化することは見えてる、特にEF2000は
世界最高のアビオニクスを搭載しているからその先のうpグレードが見込めないしね

>>230
ブラックボックスの方がマシだろjk

だいたい今更EJ200とか観てどうするの?90cm9t級エンジンだよ?
なんの役に立つの?

233 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:27:02 ID:HKX46LzO0
>>212
戦闘機以外だとヘリとかも欧州製結構使ってるが
整備が混乱してると言う話は聞かないな

234 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:27:07 ID:sXRvK3oO0
>>230
ユーロファイターのエンジンがF119並なら飛びつくけどな。
EJ200程度なら、IHIに作れるんだよ。

235 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:28:25 ID:LHNo92wp0
>>220
結局何が言いたいのかな
出来ないことを言ったのはそっちでしょ
ユーロ入れたって余計難しくなるとこっちは言ったぞ
こっちは現実論を言っただけ
早期に国産機とか言うならあたり前でしょ
それとも欧州の入れたら早くなるの?どうして?

236 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:28:32 ID:LooK8Iia0
>>234
GEとロールスロイスがもてあましてるF136買っちゃおっかwww

237 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:29:25 ID:/Z9vXsvgO
>>220
意味がわからん
>>209は数を揃えれば良いってレスに対して日本は定数が決まっているからそれは無理ってレスしただけだろ?
どこがズレてんの?なに言ってんの?

238 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:29:41 ID:aq0kxE5BO
もうゼロ戦でいいよ

239 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:30:09 ID:9mbmSWE7O
>>232
売ってくれない戦闘機は無いのと同じだよ。
そういう意味ではF22こそがあり得ない。

240 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:30:17 ID:3kWexwFX0
>>223
ガラコ塗っとけば雨弾くんじゃね?

241 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:30:26 ID:CjNoL/MM0
F35のエンジンだけもらってこようぜ あれはイイエンジン

242 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:30:40 ID:AlZsS+lC0
客がF22欲しいって言ってんだから、素直に売れよw

243 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:31:11 ID:sXRvK3oO0
>>236
オバマに蹴られそうという話だからなw

244 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:31:20 ID:2KEJ3/EE0
>>1
黙れ死ね腐れアメ公

245 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:31:28 ID:LooK8Iia0
>>239
オバマの拒否権しだいだろう、オバマは米空軍向け追加調達には反対だが
対日輸出モデルの計画には反対していない。

ダメだったらセカンドベストを選ぶなり純減するなりすれば良い

246 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:31:54 ID:hHDzJ/jI0
>>232
>世界最高のアビオニクスを搭載しているからその先のうpグレードが見込めないしね
意味不明
アビオニクスはいくらでもアップグレードが可能なのに?
>だいたい今更EJ200とか観てどうするの?90cm9t級エンジンだよ?
XF-5大型化の参考にちょうどいいと思うが?

247 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:33:32 ID:y6ioqbXZ0
F−22の良いところが全部無くなったなんちゃってモデルなんて要らないお
まだ欧州機で勉強した方が将来の国産の為になるよ

248 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:33:49 ID:xjlc41s6P
ID:YbKRxQak0は脳が大丈夫なのか?
>>169でこいつ自身が「国土防衛の実戦では数が多い方の勝ち」
と焦点にして言ってるのに何が論点違うんだろw
自分で言い始めておいて

249 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:33:52 ID:LooK8Iia0
>>246
アビオニクスは無尽蔵に追加できるわけではないよ、セントラルコンピュータや
レーダーの基部、機外前方監視装置の設置場所等々・・・機体の設計の段階で限界が決まってる。

エンジンの大型化の参考にはそれこそF110を使えば良い、
ブラックボックスって言ってもタービンコントロールのプログラムだしね。

250 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:33:57 ID:YbKRxQak0
>>237 「日本は定数が決まっている」
変えれるように、論点が調整される必要があると言っているのだが。

251 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:34:23 ID:9mbmSWE7O
>>245
どんだけ無責任なんだよw

252 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:34:44 ID:8SQZDhzuO
この期に及んでまだF22欲しがるF22厨は日本の恥、そんなに欲しけりゃ自分の金で買え。そんなメンタリティではどんな凄い兵器で武装しても相手に舐められるだけ実際負けるだろな



253 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:36:06 ID:LooK8Iia0
>>250
中期防は軍拡気味へ調整されそうだが衆院は解散するし
最大の敵は財務省だろう

>>251
俺は空幕の中の人ではないからね、一番欲しいものを粘って
だめなら次点を選ぶことのなにが無責任なのか言ってみろよ

254 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:36:08 ID:CjNoL/MM0
定数変更なんてのもパイロット育成の都合もあるから、ポコポコ増やせないお

255 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:36:21 ID:tlDwDH9/0
単発のユーロ買えが多すぎる
これって工作だよな

256 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:37:03 ID:hHDzJ/jI0
>>245
>>83

257 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:37:19 ID:y6ioqbXZ0
>>255 フルスペックF-22じゃないならユーロの方がマシ、ロシアでもいいけどw

258 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:38:02 ID:sXRvK3oO0
>>246
ユーロファイターは、小型機だから大型レーダーが搭載できない。
現在の70cmプレナーアレイ式レーダーは、F-15などの大型機のレーダーに比べて非力なんだよ。
あと、IHIのXF7は、ドライ推力がEJ200とほぼ同じ。
わざわざ、高い金出してライセンスとかしなくても同程度なら作れる。
小型のデルタ翼機にそこそこのエンジンを2基積んでいるというだけ。
これなら、AAM-4搭載改修したF-2でいいじゃんってことになる。

259 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:38:43 ID:LooK8Iia0
>>255
アメリカ反対って言うのがかっこいいと思ってるんだよ、軍事知識皆無のくせにな。
どこの国のものであろうと国益にかなったものを選ぶのがベストだろう、

とは言ったものの、政治的理由で次点がF-15Eとかになりそうで怖い

>>256
ペンタゴンと大統領はイコールではないよ

260 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:38:53 ID:/Z9vXsvgO
どうもユーロファイターって言ってる人達はライセンスと魔改造って言葉に心惹かれているだけみたいだな
たかが60機をライセンス生産してどうすんのよ?余計金かかるだけだぞ
それと魔改造だが
……魔改造にどんな夢見てんの?
改造したところで所詮た4.5世代は4.5世代だよ?
爆発的に性能が上がるわけでもないし5世代に勝てるわけでもない?
せいぜい従来の兵器を使えるようにする程度だろ?


261 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:40:11 ID:y6ioqbXZ0
まいんがら

262 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:40:38 ID:j7KTxwpR0
とりあえずユーロファイター買っておいて
今回がいい勉強になったからアメリカなど信用しないで
自国で開発を続けて欲しい

263 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:40:44 ID:Rws8QKl60
もうユーロファイターでよくね
ラ国できるって言ってるみたいだし

264 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:41:10 ID:lCDcPgSI0
>>210
全然話しが噛み合ってないww

265 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:41:28 ID:LooK8Iia0
>>257
現状の推測ではモンキーであっても4.5世代を圧倒できるからね、金があればモンキーラプを選びたいところ。

おれはファルクラムFとか好きだけどwwwww

>>263
お前みたいなのよくいるけど200億でEF2000調達してどうする気だwwww
三菱は喜ぶかもなwwww

266 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:41:40 ID:P2JaCZQa0
>>260

>>……魔改造にどんな夢見てんの?
ヲタがガンダムとかで培った知識を元に軍事を語っているだけなので気にしないでください。

267 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:42:12 ID:4S7937KW0
F-35はF-22とほとんど同じ価格になる可能性が高いじゃんwww

268 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:42:21 ID:hr/N4URrO
やはり今回は無し?

269 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:43:01 ID:CjNoL/MM0
モンキーラプタンでさえ導入されると困るんだね

270 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:43:22 ID:3kWexwFX0
>>260
そもそも、ライセンス契約したら勝手な改造出来ないんじゃないかと思うんだ。

271 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:43:43 ID:LHNo92wp0
>>250
はぁそれならいいですが
定数を増強するというならそれで私は賛成さ、パイロット確保がそう簡単にできればね
そもそもあなたが定数増強もなく数だどうだといってるのがおかしかったんだけど
定数を上げて数で勝負できるようにって言ってれば良かったんでしょ
なにを回りくどく「論点がぁ〜」とか面倒な言い方をしてたんだ

>>255
いつも同じような一行文で見かけるのでかなり少数であるのは確かと思う

>>259
まぁただのEならヤだけど
予定通り15SG相当以上〜15FXクラス〜15SE並みのであれば15でもいい

272 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:43:54 ID:hHDzJ/jI0
>>249
追加ではなく入れ替え
戦闘機のアビオニクスはいくらでも新しいものと入れ替えられるのにできないという説は初めて聞いた
できないというならMSIP化はなんだろう
>エンジンの大型化の参考にはそれこそF110を使えば良い、
F110よりもEJ200の方がXF-5に近いしブラックボックスがないから国産エンジンの開発
参考としては最適
あと、タービンコントロールは最も重要な部分と言っても過言ではないぞ
そうでなければわざわざブラックボックスかしないし、長年ライセンス生産してても
結局F-110と同程度のエンジンの開発はできなかった

273 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:44:22 ID:7ki0U/kTi
ココまで言われてもアメリカの戦闘機メーカーにすがる防衛庁なんかに国防なんかできるのかね?
平和ボケってのは防衛省の連中じゃないのだろうか
きっと戦争になったらまっさきに逃げるんじゃないか?


274 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:44:28 ID:tVu8LaJz0
大型の原潜作って核積んだ方が安くね?

275 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:44:40 ID:LPSllDdh0
ならタイフーンカスタムに力入れます

276 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:44:53 ID:LooK8Iia0
>>267
そこで日本がJSF参加すると少しは値段が下がるって寸法だwwwww

>>271
SGはAPG-68(v)3積んでるんだったね、(v)4とかにしてくれないかなーwww

277 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:45:35 ID:eKyCeoNZ0
おれ、1位ラプ 2位ラ国EF 将来のゆめ、できれば国産
同じラプ好きでも
1位ラプ 2位F−35 って人とは根本的に話あわん




278 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:45:42 ID:rmxygdcV0
>>276
でもお高いんでしょう?

279 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:45:42 ID:y6ioqbXZ0
思いやり予算全廃で報復してやれ、同盟ってのは両方で支えてこそ同盟だw

280 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:47:43 ID:YbKRxQak0
>>253
欧米各国は、「戦闘機の整備・補充」を軍拡とは評価していないようだね。
調達費が総額で安くなれば、財務省の抵抗は大きくならないのでは?

281 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:47:56 ID:sXRvK3oO0
■ユーロファイターの魔改造
・AAM-4搭載改修(コマンド送信装置搭載)
・AAM-5搭載改修
・ASM-2搭載改修
・レーダーをAESA(J/APG-2?)に換装
他に何かあるかな?

282 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:48:04 ID:LooK8Iia0
>>272
だからその入れ替えにバカみたいに金かけるならF-22買えばいいじゃん。
F-15preMSIPが現状放置されてるのは金掛かりすぎるからだろ。
しかもセントラルコンピュータ変えてもAPG-68(v)1でAESAですらないし・・・

タービンコントロールが重要なのはもちろん理解してるが、
XF5-1であの燃焼温度と推力重量比がでたということは非常に優秀なものを開発できると言うことだろ。

で、EJ200がXF5-1に近いって何の冗談だ?

283 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:48:15 ID:lCDcPgSI0
>>279
そこまでいくと、同盟そのものの危機。
売る売らないのレベルを超越してる。

284 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:48:43 ID:lCDcPgSI0
>>281
キッチン、トイレ、バス。

285 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:49:05 ID:vnT+/QbL0
今後はいかにコメリカに金を貢がないかが国家繁栄の手がかり

286 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:49:40 ID:Mo+WVR170
やっぱこれからは中国のポチに変わるべきだな日本も。
中国ならアメリカよりも操りやすい。
表面ヘーコラしてれば経済で使いたい放題。

日本が中国の属国になれば10年後には確実に中国朝鮮日本連合でアメリカに原爆の復讐ができるほどの力をもてる。
よくよく考えて、原爆で大量虐殺してきたアメリカに親しみを覚えてるっておかしいよ。

中国は敵に対しては非人道的な国家だが、味方になればアメリカとそう変わらないよ。


287 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:49:49 ID:/Z9vXsvgO
>>273
平和ボケじゃないからラプター望んでいるわけだが?
ユーロファイターがどーのこーの言ってるやつの方がはるかに平和ボケ


288 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:49:55 ID:tVu8LaJz0
戦闘機買うより、日本中に米軍基地誘致してやった方が安くね?
日本に価値がありゃ無料で守るっしょ?

289 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:50:02 ID:eKyCeoNZ0
>>1
物売るってレベルじゃねーぞ
>>279
物買わないってレベルじゃねーぞw

290 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:50:16 ID:y6ioqbXZ0
米民主党ってのは昔から反日的だから共和党が返り咲くまで距離を取るのが正解なんだよ

291 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:50:23 ID:LooK8Iia0
>>280
それだよ、すげー不思議だと思わないか?戦闘機にかかわらず装備を数で縛ってるって。
一機当たりのコストは制限されてないんだぜ?

そこを安くしたって財務省はうごかねーっス

292 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:50:38 ID:2TBDdW/t0
君たちね。日本人の武士道とか大和魂とかを忘れてるんじゃないか?
我が国の兵士はアメリカの毛唐などどは比較にならない高邁な精神
を持った皇軍なんだぞ?こういう場合は国家百年の大計を考えて国産
で行くべきだよ。何十年かかたっていい。すぐに戦争が始まるわけじ
ゃないんだから。今から国産の世界一のステルス戦闘機を作るのだ!
わかった?


293 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:50:45 ID:CkogZILIO
ラプター買うと、その後国産出来る産業基盤はほぼ確実になくなる。

欲しい時に欲しい物が売られてるなら、割りきって買い続ける手もあるが、
いざという時に困る。


294 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:51:08 ID:rmxygdcV0
っつーか素朴な疑問として、F-35に金出すのって武器輸出三原則にひっかからねえの?

295 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:51:46 ID:KmsvUB6s0
ここまで嫌がられるとタイフーンでいい気がしてきた。
あちらは技術供与から現地生産、魔改造までOKって言ってるしな。
F35にしたところで、どうせほとんどがブラックボックスで日本にとっては
あんまり面白くないだろうしねぇ。


296 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:52:11 ID:RM8TllE4O
>>292
はっ?

297 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:52:32 ID:LooK8Iia0
>>294
引っかかるから日本はJSFに参加してなかったわけだが・・・

今思えば参加しなくて正解だったな。

>>295
もしJSFに参加すれば出資比率に応じて3段階の情報提供がある

298 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:53:20 ID:62bbM3an0
日本にF22を輸出しようと動いてる共和党の議員も、日本の民主政権が誕生したら
「親中政権に国家機密が漏洩する恐れが出てきた」ってことを理由に、輸出反対に回るんじゃね?

どっちにしても、F22は日本に来ないな。

299 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:53:46 ID:rmxygdcV0
>>297
やっぱりひっかかるよね(´・ω・`)

300 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:54:25 ID:yhmQ2LQw0
>>258
じゃF-2をXF7双発にしてAAM-4つめるようにしろよ。


301 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:54:49 ID:fTsQKvYg0
>>287
大統領が絶対売らないよって言ってるのにいつまで物欲しそうに見てんだよ、という話じゃないのか
そりゃラプターが来れば安泰だろうが、手に入らぬではどうしようもあるまい?

302 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:55:06 ID:LooK8Iia0
>>299
麻生は今からでも緩めようず!って言ったが、衆院解散しちまうからな。
政権は変わりそうだから鳩山しだいか・・・

303 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:55:37 ID:eKyCeoNZ0
>>290
同意だがファントムちゃんが限界

304 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:55:54 ID:tCl1taZ7O
完成してからほざけ

305 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:56:06 ID:y6ioqbXZ0
日米共に民主政権で中国ウハウハ、国民はあぼん F-22は中華の手先に潰されました orz

306 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:56:16 ID:AUqMkg2/0
>>301
米軍の追加調達をしたくないってだけで
日本へ絶対売らないよとは言ってないのだが、はて?

307 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:56:20 ID:CkogZILIO
EFは曳航式デコイ、あの由緒正しき変態ブリテン装備、
あれをF2につけてみたい。

308 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:56:51 ID:PPLsR0d90
F22って日本じゃ一切弄れないんじゃないの?
そんなの買ったら日本で戦闘機関係の仕事してる人たちはどうなるの?

309 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:57:15 ID:LooK8Iia0
>>300
なんでXF7wwww

>>301
だからオバマは輸出モデル開発には反対してないんだって、
反対してるのは一部の上院議員とペンタゴンだけ

310 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:57:24 ID:rmxygdcV0
>>302
民主はそもそも自衛隊の規模縮小だから論外でしょ。

311 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:57:27 ID:hHDzJ/jI0
>>282
>だからその入れ替えにバカみたいに金かけるならF-22買えばいいじゃん。
買えないからラ国可能でブラックボックスなしのユーロでもいいじゃんって話だろう?
ちゃんと把握できてる?
そもそもキミの言う通り世界最高のアビオニクスなら入れ替える時期はかなり先になるし
F-4EJ改やF-15J/MSIPのようになるから特に問題ないのでは?

>XF5-1であの燃焼温度と推力重量比がでたということは非常に優秀なものを開発できると言うことだろ。
問題なのは大型化
大型化しても推力がスケールアップできるかどうかにタービンコントロールが重要
そこにブッラクボックスなしで研究できる方が国産エンジンの研究に役立つ

アメリカエンジンを何十年ライセンス生産しても国産エンジンの開発に大して役に立たん

312 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:59:32 ID:YbKRxQak0
>>294
先ず、「財務省」の考えを本音のレベルで引き出すべきだね。

313 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 17:59:55 ID:y6ioqbXZ0
誰もF-35を擁護しない時点で結論は出ているんだがな、まさに要らない子w

314 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:00:03 ID:yhmQ2LQw0
>>308
失業。F2で細々と生活している。
F4代替がないと三菱の下請けも手を引くから航空産業壊滅。
それはライセンス不可のF35も同様。
だからユーロ厨が湧くの。w

315 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:00:08 ID:LooK8Iia0
>>311
把握できてないのはお前だろう?F-22を輸入できる可能性はまだ残ってるし、
だめだったらEF2000でもいいって言ってるっしょ、ただし陳腐化は第五世代より早いよって話だ。

>>310
前原や浅尾は完結した軍備を主張してるがな・・・旧社会党とか社民とかがお荷物だな。

316 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:00:42 ID:/Z9vXsvgO
>>301
まだ完全に駄目だと決まった訳ではない
少しでも希望があるかぎり要求するべき
だって無能官僚から無茶なふりを喰らってるんだぜ
「定数減らすよー、でも日本守ってね。守れなかったら責任はおたくだからねー」

317 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:01:04 ID:3y4+qnK50
もういっこのスレに貼ってあったやつ

381 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/07/17(金) 15:39:24 ID:XEyV7WA30
>>***
はいソース

7/15の上院でレビン・マケイン修正案(SA.1469)が撤回された。
ttp://www.senate.gov/galleries/pdcl/index.htm
ソース元が流れてたのでキャッシュで↓
ttp://74.125.153.132/search?q=cache:dMj61P2WQE4J:www.senate.gov/galleries/pdcl/index.htm+http://www.senate.gov/galleries/pdcl/index.htm&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=jp
>Levin-McCain amend #1469 (Strike $1,750,00,000 funding for the F-22A aircraft).
>The amendment was withdrawn.

318 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:01:40 ID:hHDzJ/jI0
>>306
>日本へ絶対売らないよとは言ってないのだが、はて?
国防長官が売らないと言ってるのに?
しかも一度だけでなく何度も「F-22は輸出しません」と繰り返してるのに?

>309
オバマは反対してないのではなく言ってないだけ
そもそもオバマが抜擢した国防長官が売らない、輸出法案に反対と言ってるのに
オバマは反対してないと思い込む根拠はどこにある?

319 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:02:39 ID:AUqMkg2/0
F-22がもしだめなら
EF-2000   40機
F-2 増産  20機

これもいいかもしれんね
15年後くらいを目処にF-3新規で

320 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:03:16 ID:LooK8Iia0
>>313
あの子は可愛いしブリテンのわがままで右往左往してるのも愛らしいだろ!

日本には要らないってだけだ。

>>318
オバマの方針について議員が明確に「対日輸出には反対していない」と言ってたぞ
ソースはNHKな。

321 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:03:26 ID:WKksCMHt0
国防長官と大統領が否定的で、議会でも「うらねーよ」が実は多数派
必死なのが一部なんとかならんかと頑張ってるだけってのがF22まわりの話でしょ
だから、大統領が拒否権行使する手前で止まってる話なんだが
現実的な可能性としては八割方ない

322 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:03:50 ID:gDMPjLea0
確か、米軍ですら整備とかはメーカーの人間にしかさせて貰えないんだったっけ?>ラプター

323 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:04:28 ID:Tkw2nebz0
>>1

「そんなこと言うんだったらこの時点から日本に開発任せろ。ものすごい魔改造してやっからよ」

くらい言って欲しい

324 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:05:50 ID:FYoL5+s20
オバマは輸出に反対してないけど、調達に反対してるじゃねーかw
そりゃ対日輸出がどうこうとか言わない訳だよ
ライン止めるか止めないかでやってるわけだから、オバマは国防長官の先を走ってるじゃない

325 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:06:03 ID:hr/N4URrO
アメリカの漏レルも「完成するまでウチのドラネコ貸したる」ぐらい言わないと駄目だよ。

326 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:06:14 ID:LooK8Iia0
>>321
上院の議決はぎりぎりだったが下院はかなり余裕で通過したぞ。


327 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:07:15 ID:YbKRxQak0
国防はハードだけでやるわけじゃないから、ユーロファイター導入も選択肢だと思うが...

328 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:07:44 ID:WKksCMHt0
輸出型開発の調査、だからな
あくまでも
売れるかどうかくらいは検討しましょうよ、ってだけ

329 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:07:57 ID:3x0ONLao0
しかしF-35では見劣りするな〜
ステルス向上形って言っても、
戦闘機の性能としてはハリアーに毛が生えた程度だし。

空母で運用するならそれ成りのメリットは有るけど、
ユーロファイターを退ける程の戦闘機では無いのは確か。
最新新鋭の中でも格下も格下だ。

正直F-18の方が未だマシっぽ。

330 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:08:30 ID:Sd4SUiKJ0
日本なめられすぎ
もうアメリカ卒業しろよ
反日ばらまいた張本人じゃん

331 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:08:32 ID:y6ioqbXZ0
ユーロに反対してる奴はそれならなんだったら納得する訳よ?

332 名前:ナナシー ◆7Z771Znye6 :2009/07/17(金) 18:08:59 ID:9SG0QnSNO
>>321
なら日本も早くユーロに決定したらいいのに

333 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:09:11 ID:hHDzJ/jI0
>>315
>把握できてないのはお前だろう?F-22を輸入できる可能性はまだ残ってるし、
オバマがF-22に金を使う法案に対して拒否権行使するし、ゲーツが頑に反対してるのに可能性とは?

>>317
ttp://www.senate.gov/galleries/pdcl/index.htm

Today's Senate Floor Log
THURSDAY, JULY 16, 2009

>Senator Levin be recognized to offer the Levin-McCain amendment relating
>to the F-22 Aircraft, with debate limited to two hours with the time.
>Upon the use or yielding back of that debate time the Senate proceed to vote
>on the amendment with no amendment in order to the Levin-McCain amendment.
>The unanimous consent request was agreed to.

334 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:09:27 ID:LooK8Iia0
>>329
BVRAAM握ってるならまだしも、F-35がEF2000にキルレシオで劣ることはねーよ。
ただF-35の空戦能力が4.5世代に毛がはえた程度ってニュースは軍板で読んだな。

335 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:09:45 ID:g8AQqQWf0
>>329
F-18は足が短すぎ、うるさすぎ
余計な負担と問題を抱え込むから有り得ないと思う
F-15SEの方がまだマシなくらい

336 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:11:37 ID:/Z9vXsvgO
>>331
ラプターがどうしてもダメなら当面Fー15EのレンタルでしのいでFー15SE
あるいはFー2改


337 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:12:04 ID:Ust9QYqY0
>>1
F22厨は涙ふけやw

338 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:13:00 ID:LooK8Iia0
>>333
レヴィン・マケイン修正案ってのはなんなんだ?
全員一致で可決されたみたいな意味であってる?

>>335,336
ぇぇえー、F-15SEはかなりあやしいっしょ。
カタログスペックは優秀だけどAMRAAAM4発しかつめないし・・・
最近のボーイングは信用ならねーし・・・

339 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:13:59 ID:AUqMkg2/0
>>334
ステルス性能さえ確かなら強いと思うよ
ただ、現場に間に合わないという問題があるんだけど

何に使うの?攻撃機?
全国各地に分散配置でもして要撃するの?

340 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:14:12 ID:PTwq8x3wO
アメリカが二の足踏むのも分かる気がする。
中国、ロシア、南北朝鮮のスパイ天国である日本に売るのはリスクが高過ぎるよな。

341 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:14:42 ID:y6ioqbXZ0
F-15SEがせめて実験飛行してれば選択肢に入るけど現状はF-35と変わらんから
F-15レンタルかぁー、レンタルなら定数倍とかならんかね?w

342 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:15:07 ID:CjNoL/MM0
向こうの軍需産業も一息付けて日本も、アメの軍関係者もライン存続で喜ぶモンキーラプタンでいいじゃん

343 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:15:12 ID:LooK8Iia0
>>338
アムラァーームになってたwwwAMRAAMなwww

>>339
今回の空自要求にはまるで合わないよな、もう正規空母とF-35Cをいっしょに買おうかと言うレベル

344 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:15:46 ID:p69GU4XI0
だからグリペン買おうぜグリペン、あれしかねーよ

345 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:16:11 ID:hr/N4URrO
>>341
F-14がいいな。理由はただの趣味

346 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:16:16 ID:CkogZILIO
F-2、対艦番長からマルチ番長へ改修中。J/APG-1もなんとか世間並に
パワーアップ、AAM-4搭載も近々実現。

やはり我が子は可愛い。

347 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:16:54 ID:AUqMkg2/0
>>340
日本から情報が流れてデッドコピーが作られた事例ってあるの?
南朝鮮みたいにコピー品を海外に売りたがったことってあった?

348 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:17:22 ID:eKyCeoNZ0
>>344
一千年にわたる戦いでグリペン族は葬った
まだきのこってたのかw

349 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:17:30 ID:Ust9QYqY0
金だけ搾られて、F35もどきを買わされるって、
どんだけ奴隷扱いされるのよwww

ふざけんな

350 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:17:50 ID:LooK8Iia0
>>344
グリペン厨さんチーッスwwwww

グリペンNGが単発でスパクルできるって聞いたときは勃起した

351 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:17:58 ID:8QFsC/rmO
よく知らないが日本のF2っていうのは改造できないの?
なんか傑作機だって話と失敗作だって話を両方聞くが、実際はどうなの。

352 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:17:59 ID:cy0BlejxO
>>340
こないだアメリカから
F35の設計図か何かが漏洩した記憶が

353 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:18:18 ID:/Z9vXsvgO
>>338
あやしいのは同意
しかし運用実績があるFー15系が一番良いと感じる
それに時期FーXXでラプターを要求出来る様にアメリカ機を買うのが良いと判断した


354 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:18:23 ID:u1rippBD0
開発技術を学べるEFが良い。

355 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:18:28 ID:4Wa4jnhK0
なんかアメリカ人って朝鮮人みたいだな

356 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:18:31 ID:yhmQ2LQw0
>>334
今月の月間軍事研究でLMがすいません戦闘能力たいして既存機と
かわりませんっていってた記事が載ってた。w
しかもなんかセールスポイントがM0.9までの加速がいいっていう
とこだったのはどうよって思う。イギリスもエンジンかえてくれって
いうわけだ。w

357 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:18:49 ID:NfiMRhMwO
Su-37は?

358 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:18:49 ID:y6ioqbXZ0
スパイスパイ騒いで日本に売らなくてもイスラエルが売りさばいてる現実を気にしろとw

359 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:19:29 ID:Ipo0f4GL0
とりあえず技研は心神を飛ばせ。話はそれからだよ。

360 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:19:41 ID:UR2CiULiO
ほんとに売りたくないんだな
どんだけ最強なんだよ

361 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:19:50 ID:Ust9QYqY0
F2厨は、調達再開させてからモノ言えw

362 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:19:50 ID:lBJbzAjGO
F35とか勘弁
何で今更単発の劣化F22に金払わなければいかんのよ

363 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:20:14 ID:XwcajSi5O
ラインは日本に買わせて維持して
アメリカは調達数を減らして暮れに決着がつくな

364 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:20:27 ID:LooK8Iia0
>>353
F-XXでラプター要求は厳しくないか?ライン閉じてますって。
たぶんF-XXはF-3とF-35の一騎打ちだよ、選択肢ねぇ('A`)

>>351
要求は達成されてるから失敗ではないよ、世界最高の対艦攻撃機

365 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:20:29 ID:XrEr5Qcf0
>>1
また共同開発とか金の無駄だろう。
他からの調達(日本独自の魔改造OK)か独自開発の方がイイ。


366 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:20:55 ID:CjNoL/MM0
>>352
イスラエルと中国で5年後くらいにパチモンが出てきます
今度は元がクズなので彼らも頭かかえるでしょう

367 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:21:11 ID:C94IFT8W0
米国は、自衛隊を中共攻撃の最前線にしようとして
日本に攻撃用戦闘機を与えようとしてるのか? しかも高価で。

日本もいい面の皮だな。


368 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:21:21 ID:+mKJC4+f0
てs

369 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:21:23 ID:eKyCeoNZ0
>>363
それならgood!!

370 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:21:31 ID:lCDcPgSI0
>>344
グリペン買うくらいなら、Su-27系を是非。

371 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:22:24 ID:/Z9vXsvgO
みんなFー35を馬鹿にしすぎ
攻撃機としてみれば素晴らしい出来(になる予定)
ただ日本にはいらない
いらない
いらん


372 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:22:32 ID:U0NruY280
http://uploader.hiroimon.com/img8889.jpg

373 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:22:46 ID:cCnkhm7w0
国産戦闘機にかっこいい名前付けようぜ

374 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:22:46 ID:PTwq8x3wO
>>347
仮に前例が無くても可能性は0にはならんからな。

>>352
アメリカでさえ漏れるんだから日本なんてorz

375 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:22:56 ID:g3n6J/ss0
日本がジェット戦闘機を造ってたら
いまごろロッキードマーチンだってGMと同じ運命だったのに!

戦争に負けるというコトはこういうコトだ。

376 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:23:05 ID:CjNoL/MM0
ロシア機ならベルクート一択。美しくカッコイイそれだけでイイ

377 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:23:10 ID:+sIKoCCCO
>367
????

378 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:23:49 ID:ZHG9B1BF0
F-2もF/A-18も最初はボロクソだったけど、じっくり完成度を上げていった機体だな。
F-22のネガキャンしている連中もいるが、F-22もやがてそうなるだろうね。


379 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:23:52 ID:4kjwohcr0
西の特アだからな。


380 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:24:20 ID:mVCUe8hSO
空自はp2pの心配は無いのか?

381 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:25:09 ID:XTb9JOie0
いやーおニイさん超ついてるよー
F35の開発に加われば新鋭機が必ず手に入るからねー
ホラ、うれしいだろ?分かったならさっさと金出せよ?

382 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:25:18 ID:h6vd/qLrO
F35って、何か前評判が悪いみたいなんだけど、それはどうして?

純粋に性能が芳しくないの?
それとも、日本には合わないから?

383 名前:329:2009/07/17(金) 18:25:45 ID:H6Lr81M40
>>334
F-35はF-16相当の戦闘能力しか無いと思ってた。
まあ実際にリリースされてない物だからそこら辺は如何なるか解らないけど。

>>335
あの大きな燃料補助タンクを見る度に、
あれを改良すれば、ナパーム並みの爆弾に成りそうだと何時も思っていたwww


384 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:26:05 ID:nQDfLk2W0
F-22 いらねーーーーー
兵器は自国で生産が基本だあ

385 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:26:18 ID:y6ioqbXZ0
>>382 開発の経緯を少し見ればどれだけ終わってるか判るだろと

386 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:26:31 ID:ZKuUch/UO
二度と沈まない最強の大和を作ってくれー

387 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:26:38 ID:2prLYOVyO
>>357
装備品やら何やら互換性に問題があるから導入は容易でないだろう。
それ以前に米国が黙ってなさそうだが。

388 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:27:05 ID:/Z9vXsvgO
>>364
うん、難しいと思う
でも情勢は常に動いている。
アメリカがこの先Fー22を追加調達をする可能性も無くはない
空軍は欲しがっているわけだし
可能性にかけてみたい

389 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:27:07 ID:LooK8Iia0
>>382
1,開発遅延炎上中だからいつ完成かわからない上にカタログスペックが出てない。
2,航続距離が短く遅いので日本の広い領海には向かない

こんな感じ、値段も跳ね上がってて大変なことに

390 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:27:47 ID:h6vd/qLrO
>>385
それは、どういう事?

391 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/07/17(金) 18:28:09 ID:17InQN3L0
>>108

  ∧∧
 ( =゚-゚)<F-16とF-35が双方 レーダー無しの格闘戦やっても
      F-35が圧勝するよ

      F-2は初期型のF-16にすら勝てない もちろん現行のF-16からは問題外
       F-2は対艦攻撃専用だから

      初期型のF-16はミグ29に勝てない


( ^▽^)<F-35は格闘戦でF-22に勝てる

392 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:28:17 ID:p69GU4XI0
まぁ、目的に対する性能という意味ならF-2は傑作だな。
目的がアレすぎるだけでw

393 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:28:30 ID:H6Lr81M40
>>386
何処かの国の総理大臣が言ってたけど、
日本列島その物が不沈空母。

394 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:28:52 ID:7yX5YZaK0
こうしてる間にもF4ファントムが老朽化していくというのに。ユーロファイターにしようよ

395 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:28:57 ID:RXExLsXY0
例えばレーダー技術が発達し、ケンメリ仕様のF-22のステルス機能が
全く役に立たない代物になったとしよう。

その場合、F-22はステルス性能以外で、メンテナンスがしやすいとか
部品数が少ないとか、他に比べて圧倒的に高性能な部分があるのかい?

F-22がもし買えたとして、日本は30年近くこの機体使うんだよね??

396 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:29:24 ID:CjNoL/MM0
>>390
変態イギリス人どもがアレも付けろこれも付けろといってるうちに
あひゃひゃひゃひゃ、どうするべとなってる最中

397 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:29:29 ID:CkogZILIO
>>386
一点豪華主義イクナイ。

398 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:29:45 ID:hr/N4URrO
>>391
ネコちん乙

399 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:30:47 ID:D9E8dp3K0
F-35は未完成の欠陥機。
ユーロタイフーンは性能不足で、機体そのものも古い。

F-22は高杉。

400 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:30:53 ID:rgzQutNZ0
>>395
とりあえずF-22買って日本のレーダーにどう写るのか試験するだけでも買う意味ある。

401 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:30:56 ID:jSLot/2T0
開発グダグダで金かかり過ぎちゃいました。性能良いって事にしといて日本に金出させよう。
ってことですね。

402 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:30:59 ID:LooK8Iia0
>>391
ドッグファイトでF-35がF-22に勝てるってマジか、へー

>>395
超音速巡航中の高運動性とか他を圧倒してるよ、
ステルスだけだと思ったら大間違いだ。

403 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:31:37 ID:ikkZKgNJ0
F35なんか要らないから。
ユーロファイター購入して
今後の独自開発に役立てた方が
投資という面からも有効だ。
ユーロファイターを優先するべき。

404 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/07/17(金) 18:32:16 ID:17InQN3L0
>>395

( ^▽^)<ステルス無しでも高性能だよ

      ステルス機 ある程度の距離で探知出来るのは

      現[email protected]とF-35のレーダーのみ

405 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:32:18 ID:PZbQic3i0
そもそも4世代機、5世代機とか意味も分からずほざいてるのが多いな、
あんなの意味ねえの知らないくせにな。



406 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:32:22 ID:HO8zFait0
タイフーンはないだろう。
色々高くつきそうな割に陳腐化早そうだし。
それなら陳腐化しても長大な航続距離を持って色々使えるF15E系か、安いF2を増産改修してF3に向けて頑張れ。

>>354
学べるのは生産技術では

407 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:32:40 ID:IwDOn3240
ラプター、ラプターいってるのは、もう来月からはぽっぽが内閣総理大臣なんだから諦めろ。
アメリカが民主政権にうってくれるわけがないし、社民が連立与党に加わるんだからラプターなんて機体かう予算などでない。
精々、純減されないようにユーロファイターがf-15FXのどっちかしかない。
あと国産開発するとかいってるのは、日本の技術力、特にエンジン開発力を見てからいえよ。
ラプター開発するのに兆単位の金が注ぎ込まれテルだぞ、第一戦級の戦闘機を作る純国産技術がない日本で
なおかつ兆単位の金を注ぎ込むとか不可能だ。

408 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:32:59 ID:D9E8dp3K0
>>393
いかにもド素人って感じの発言だよな。
大戦中も、あの人、戦闘経験は皆無だし。

409 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:33:11 ID:YaqydGGT0
>>400
F15のレーダーには、有視界で見えているけど映らなかったみたいだけど。

410 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:33:31 ID:y6ioqbXZ0
国内還元ならF-2が一番いいけどな、三菱辞めたら引き受けて無くなるしさ

411 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:34:10 ID:/Z9vXsvgO
>>395
ラプターはステルス無くても最強(相手のステルスも無効前提)
νガンダムがファンネル無くしただけでジェガンに負けると思うか?

412 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:34:42 ID:qGMEg2S7O
これは暗に空母つくりなよってことか?


413 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/07/17(金) 18:35:22 ID:17InQN3L0
>>402

  ∧∧
 ( =゚-゚)<つうか F-22は機体に近距離赤外線能力が無い

      ミサイルの格納庫の蓋を開けっ放しで戦闘するはめになる
      から 近距離赤外線ミサイルは積めるけど 運用してない


( ^▽^)<まあ その前に決着つくから 無問題

414 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:36:37 ID:eKyCeoNZ0
予算だって限られてるから空自がやりたいことを自信もってやるべき

F−35は海自が買っちまえ!海自きょうりょくしるw

415 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:37:03 ID:62bbM3an0
>>400
それなら、沖縄に配備されてる米軍のF22が飛んでるところを
レーダーに映してみれば分かるんじゃね?

416 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:37:48 ID:LooK8Iia0
>>413
ああ、FLIRが機外にないのね。なるほろ

417 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:38:17 ID:AUqMkg2/0
>>408
海自の兵器体系からすると個人的には大当たりだと思うけどな…

418 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/07/17(金) 18:38:30 ID:17InQN3L0
>>416

  ∧∧
 ( =゚-゚)<うん

419 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:39:02 ID:hHDzJ/jI0
>>386
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0904/24/news065.html

420 名前:ナナシー ◆7Z771Znye6 :2009/07/17(金) 18:39:15 ID:9SG0QnSNO
防衛省は年内に機種決定する気があるのかな?
そんなにズルズル長く決定引き伸ばせないと思うんだけどなぁ

421 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:39:27 ID:GXuMhSGE0
F35の良い点
・メットがカッコイイ
・いろんな国が開発に参加してるからなんとなく安心
・22よりも数字がデカイ
・アメリカ製だから政治的によさげ
悪い点
・値段が分からない
・実戦配備可能になる時期が分からない
・戦闘行動半径が1,090 kmと短い
・真ん中のリフトファンとシャフトが飛び立った後は無駄に重い
・エンジンが単発(基地の近くに住宅地が多いから双発がいい)
・ステルス状態ではミサイルが最大でも4発しか詰めない
・なんか必死に売ろうとしてきて怖い
補完訂正ヨロシコ

422 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:39:42 ID:rgzQutNZ0
>>415
自分で持ってたらいろいろな撮られ方を試せるじゃん。

423 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:39:56 ID:Ust9QYqY0
F35
共通プラットフォームのコストパフォーマンスを餌にに同盟国に赤字の付け回し
どんぶり勘定のため各国の勝手な開発計画が追加されて予算が爆発的膨張
サブプライムショックで参加国の議会で追加予算の通過困難
日本へ開発コストのカツアゲ ← イマココ

F22
売らないorハリボテ売り

F2
共同開発詐欺
魔改造失敗で炎上、調達中止

424 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:40:01 ID:69meiRRh0
F22の劣化版とF35はどっちがつおいの?

425 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:40:04 ID:d3lCH/u10
>>408
あの発言は、某用心棒気取りの国家に
皮肉を込めて言った言葉だったりする。

極東の島国を嘗めてんなよ。
この拠点を失えば、困るのはアンタだ。
って意味も込めてたんだ。

剥げの癖して根性座ってるだろ。
当時としては斬新な発言だった。

426 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:40:21 ID:JhyNXFT+O
民主党みたいな売国党が政権とろうとしてる国に軍需産業など育つはずがない
ましてそんなくにに最新兵器を売るわけがない
こいつは当たり前のことを言っているだけ

427 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/07/17(金) 18:41:17 ID:17InQN3L0
>>424

  ∧∧
 ( =゚-゚)<F35じゃん?

428 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:41:23 ID:LooK8Iia0
>>420
8月が基準になるとか何とか言ってた希ガス

>>421
リフトファン云々はF-35Bだから売り込まれてるF-35Aとは関係ないお

429 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:41:51 ID:OSngnLqV0
もう少し待ってロシアからPAK-fa T-50を買おうぜ。
http://sunde.files.wordpress.com/2009/03/sukhoi_pakfa_planespicturescom_8.jpg

430 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:42:06 ID:daFHi9Qq0
F−35のヘルメットはバイク用にも発売してくんないかな。
速度や回転数をシールドに表示。ええなぁ。

431 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:42:13 ID:69meiRRh0
>>427
ならF35がいいんじゃまいか?

432 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:42:24 ID:y6ioqbXZ0
1日もはやく友愛バカが焼き鳥になりますように

433 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/07/17(金) 18:43:02 ID:17InQN3L0
>>431


   ∧∧
  ( =゚-゚) かっこわるい
  .(∩∩)

434 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:43:55 ID:OFodMSh2O
>>421
アビオニクスは優秀なんでない?
まぁ、アメリカを始め多くの国が配備予定だし金と時間はかかるだろうが最終的には優秀になるだろう、多分。

435 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:43:58 ID:LooK8Iia0
>>427
それは他の機体とすり合わせたキルレシオで?
それともF-22とF-35の直接対決で?

436 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:45:17 ID:69meiRRh0
>>433
うんうん、やっぱり男の子は
ハンイドみたく凶悪な昆虫みたいな格好良さが欲しいよね

437 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:45:27 ID:qGMEg2S7O
>>421
メットがカッコいいならF35しかないな

ユーロファイターのメットはドンキで売ってたけどあまり良くなかったよ

シールが剥がれにくくて跡が残っちゃうんだ

438 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:45:50 ID:y6ioqbXZ0
F-35に開発費出すぐらいなら弾道ミサイルH-2Cでも作った方がマシw

439 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:45:59 ID:iMpjQ2Gj0
>>433
ていうか単発エンジンってFXの基準から外れてない?

440 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:46:14 ID:LooK8Iia0
>>437
本物のUMDなら同じじゃないですかー!

441 名前:ナナシー ◆7Z771Znye6 :2009/07/17(金) 18:46:41 ID:9SG0QnSNO
>>428
8月と言ったら、後1ヶ月後だね。
 
防衛省がどのような決定するのか、楽しみだね。
 
実践配備すらされてない、F-35を選ぶようなら、アメリカに押し売りされたって事かね。
 


442 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:46:54 ID:xbXjZ/2BO
>391
F-2に関しては正解。
F-16C対Mig-29は、当時AIM-9Xが未開発かつMig側はArcherつけてたっていう話なんだが・・・。
F-35がF-22に格闘戦で勝てる?いくらなんでも釣り針太すぎ。

443 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:47:03 ID:zG+7LtKX0
F22は沖縄の米軍基地に配備されてるんだろ?
F35でいいじゃん、なんか尾翼が焼けそうなデザインだが

444 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:47:12 ID:nz6+c1eZ0
もうタケコプターでいいよ!

445 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:47:20 ID:d3lCH/u10
>>424
如何だろうね〜 興味深い比較かもね。
日本向けのF35にしても、対地攻撃力は抜かれるだろうし。
F22J(仮)の外装はF35の物に取って代わるだろうし。

空戦能力って点だけで絞れば、大差無くなったりして。
でも力強い双発はF35の比では無さそうだ。

446 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:48:17 ID:hr/N4URrO
開発費出すなら何か特典つけろ!。

447 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:48:27 ID:LooK8Iia0
>>440
UMD ×
HMD ○

UMDてwwwwPSPかよwwww



448 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:48:32 ID:w/Xs6hFm0
むしろ、F22を売ってくれたらF35を共同開発してもいいよ
っていう感じで行きたいところ

449 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/07/17(金) 18:48:39 ID:17InQN3L0
>>435

  ∧∧
 ( =゚-゚)<基本的に同じだけ[email protected]の方がレーダーがでかい
      当然レーダー性能が圧倒的だから遠距離から探知できる

      が、F−35もステルスなので 接近しないとつかまらない

      F−35は最新鋭の近距離赤外線戦闘システムもってるから
      接近した場合F−35が圧倒的に有利


( ^▽^)<わっはっはw

450 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:48:40 ID:avnCbqukO

で、最高のものが開発できたなら
機密満載なので日本には
渡せないとなるんですね

451 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:48:47 ID:69meiRRh0
おまいらハインド格好良さが分からないなんて
ダメダメだお!

452 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:49:27 ID:CjNoL/MM0
間をとって、F22のガワに、F35のエンジン縮小版2発
これで決まりだ

453 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:52:04 ID:69meiRRh0
でもロシア版のタイフーンの方がミサイル的に魅力じゃまいか?

454 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:53:25 ID:eKyCeoNZ0
日の丸つけるとアラふしぎ
ラプは痺れる憧れる〜☆ イカも引き締まる♪

F−35はダメすぎて話にならん× プラモの話だけど

455 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:54:25 ID:YaqydGGT0
アフターバーナーなしでのスーパークルーズがF22のウリだから、赤外線ミサイルではF22は撃墜しにくいと聞いたが

456 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:54:57 ID:RCTn2k/B0
政治や米国内の内紛を抜きにして、本当に大切な機体を入れさせてくれよ。
F-23AJとか。

457 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:55:05 ID:lCDcPgSI0
>>433
やっぱそこだよねw

458 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:55:56 ID:cW1LyknZO
>>426

本気なら、F35の開発にも参加させないw


459 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:56:38 ID:Z2cL4HWS0
>>1

F35なんて、お断りだ!!

460 名前:ハト ◆Q2V5c7d.nc :2009/07/17(金) 18:57:09 ID:KlZBQoFdO
>>1
共同開発した機種は日本側の意向で輸出出来ません
その代わり日本側が共同開発機種用に提供した技術を輸出用の他機種に流用します
共同開発?兵器産業が禁じられている日本を使った体の良い搾取だ

461 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:57:10 ID:Ust9QYqY0
正直、F35って10年経っても完成してないだろw
今の各国思惑入り混じるgdgdな開発ペースが急激に上がるとは普通は思えんw

462 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:57:44 ID:Pwr9HBR00
おことわりします

463 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:57:52 ID:xbXjZ/2BO
>421
そりゃF-35Bだよ。
F-35Aは1700km程度。
それでも日本のこと考えると不足だけどね。

464 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:57:59 ID:69meiRRh0
>>455
スーパークルーズは飛行機雲を作らないってだけで
赤外線追尾には影響しないと思うよ

465 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:58:07 ID:OFodMSh2O
>>455
赤外線対策もされてるが最近のミサイルの前じゃあまり有効ではない。

466 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 18:58:35 ID:3khjSBHl0
ユーロベースの日本機開発を

467 名前:名無しさん@十周年:2009/07/17(金) 19:00:33 ID:jSLot/2T0
F35の何が嫌いって、肛門がグネっと下向くとこがキモい。デブでかっこ悪い。


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